(17:41:30)[*桃園法迄巴]与1说:您目前如何用功？
(17:43:04)1与[*桃園法迄巴]说:圆觉经中的四句
(17:43:24)[*桃園法迄巴]与1说:知幻即離嗎？
(17:44:33)1与[*桃園法迄巴]说:居一切时不起妄念，于诸妄心亦不息灭，住妄想境不加了知，于无了知不辨真实
(17:46:40)[*桃園法迄巴]与1说:原願您如何用第一句？
(17:47:19)1与[*桃園法迄巴]说:原願？
(17:49:04)[*桃園法迄巴]与1说:願聞您如何用第一句？
(17:50:57)1与[*桃園法迄巴]说:知妄即真，全真无真，妄即真用，真借妄显
(17:51:36)[*桃園法迄巴]与1说:第一句沒這麼多義理！
(17:51:58)[*桃園法迄巴]与1说:為何要居一切時不起妄念？
(17:53:07)1与[*桃園法迄巴]说:不失当下
(17:53:27)[*桃園法迄巴]与1说:不是這義理，第二句才要達到不失當下
(17:53:36)[*桃園法迄巴]与1说:為何要居一切時不起妄念？
(17:54:31)1与[*桃園法迄巴]说:不失当下则不起妄念
(17:54:58)[*桃園法迄巴]与1说:不是這義理。眾生那個又失了當下？ 但還是妄念紛飛。
(17:55:21)[*桃園法迄巴]与1说:我認為您的功夫用錯了！
(17:55:47)1与[*桃園法迄巴]说:众生正因为失当下所以妄念纷飞
(17:56:14)[*桃園法迄巴]与1说:眾生眼根見色，只是色，怎說他失了當下呢？
(17:56:27)[*桃園法迄巴]与1说:眾生眼根見色，知是色，怎說他失了當下呢？
(17:57:20)1与[*桃園法迄巴]说:吃不在吃，想不在想，念不在念，所以不在当下
(17:58:29)[*桃園法迄巴]与1说:有多少具意識眾生不知在吃，在想？
(17:58:36)[*桃園法迄巴]与1说:您是否眾生？
(17:58:39)1与[*桃園法迄巴]说:您说我功夫用错了，错在哪我想听听
(17:59:07)[*桃園法迄巴]与1说:若您是的話，那，您吃飯時知不知自己在吃飯？
(17:59:37)[*桃園法迄巴]与1说:您錯解那四句義，所以就功夫用錯！
(17:59:53)1与[*桃園法迄巴]说:请您说说看
(18:00:14)[*桃園法迄巴]与1说:居一切時不起妄念：因為眾生一直有妄想習氣，所以要斷此習氣，因此要「居一切時不起妄念」
(18:00:24)[*桃園法迄巴]与1说:這一句是奢摩他法。
(18:01:04)1与[*桃園法迄巴]说:动中如何奢摩他？
(18:01:10)[*桃園法迄巴]与1说:若因不起妄念，而如同木頭、石頭，則入外道無想定或滅盡定之中，所以是錯。因此，要「於諸妄心亦不息滅」
(18:01:47)[*桃園法迄巴]与1说:當下無欲時，就是奢摩他無念行。
(18:02:12)[*桃園法迄巴]与1说:您若當下無欲時，還會想東想西嗎？
(18:03:41)[*桃園法迄巴]与1说:？？
(18:03:54)1与[*桃園法迄巴]说:不会
(18:04:15)[*桃園法迄巴]与1说:若當下無欲時，有人叫您能不能聽到？
(18:04:26)1与[*桃園法迄巴]说:能
(18:04:44)[*桃園法迄巴]与1说:諾，那就是前二句的義理。
(18:05:59)[*桃園法迄巴]与1说:若您應緣而待人接物時，不能二心想其他事，就是辦眼前事，所以要「住妄想境不加了知」。重點在養成專心的習氣，即使這個習氣可能會產生染緣。
(18:06:49)[*桃園法迄巴]与1说:既然無了知，那當然就有第四句之說：於無了知不辨真實
(18:08:04)[*桃園法迄巴]与1说:以上是功夫的使用方式。但我要問的是，為何要「居一切時不起妄念」？起妄念可不可以呢？
(18:08:14)1与[*桃園法迄巴]说:怎么说呢，我理解的比较笼统
(18:08:19)1与[*桃園法迄巴]说:可以的
(18:08:31)[*桃園法迄巴]与1说:為何可以？
(18:08:37)1与[*桃園法迄巴]说:知妄是真用即可
(18:09:12)[*桃園法迄巴]与1说:如何令「妄是真用」？（知還不夠）
(18:09:13)*铜钟01与[*桃園法迄巴]说:顶礼大德。
(18:09:22)[*桃園法迄巴]与*铜钟01说:合十即可！
(18:09:28)1与[*桃園法迄巴]说:幻生幻灭如如不动
(18:09:53)1与[*桃園法迄巴]说:知即离
(18:10:02)[*桃園法迄巴]与*铜钟01说:然也，這是三摩缽提法，不是奢摩他法。用此二法之前，要先悟淨圓覺，以淨覺心來用功。
(18:10:03)1与[*桃園法迄巴]说:即知即离
(18:10:07)[*桃園法迄巴]与*铜钟01说:何謂悟淨圓覺呢？
(18:10:22)[*桃園法迄巴]与*铜钟01说:發錯
(18:10:28)[*桃園法迄巴]与1说:然也，這是三摩缽提法，不是奢摩他法。用此二法之前，要先悟淨圓覺，以淨覺心來用功。
(18:10:34)[*桃園法迄巴]与1说:何謂悟淨圓覺呢？
(18:11:54)1与[*桃園法迄巴]说:我想佛陀的敲铜听铜的比喻很能说明您所问的
(18:12:25)[*桃園法迄巴]与1说:您是指楞嚴經中的聞性不動嗎？
(18:12:34)1与[*桃園法迄巴]说:是的
(18:12:54)1与[*桃園法迄巴]说:本自无生
(18:12:57)[*桃園法迄巴]与1说:還差一點點
(18:13:09)[*桃園法迄巴]与1说:指聞性不動這個說法！
(18:13:23)1与[*桃園法迄巴]说:原听您说
(18:13:36)1与[*桃園法迄巴]说:不只闻性
(18:14:36)[*桃園法迄巴]与1说:能聞的功能是經過作意而能聞，若不作意就無所聞。在楞嚴經中鐘喻的聞性不滅，指的是能聞的功能不滅。並不是指聞性不生不滅。
(18:15:09)[*桃園法迄巴]与1说:能聞所聞俱是妄，所以我說還差一點點。
(18:16:35)[*桃園法迄巴]与1说:有時候，言語的比喻，雖然是用同一句話，但在不同場所它的義理就不同。聞性本無生滅，但在楞嚴經中的比喻，看經文就不是指佛性不生滅這個義理。
(18:17:45)[*桃園法迄巴]与1说:真正的無生(法身，佛性，淨圓覺)，譬如虛空，雲在虛空中生，又在此虛空中消滅，虛空並不隨雲生滅而生滅，虛空喻如無生，雲喻如妄。理解此譬喻否？
(18:18:08)1与[*桃園法迄巴]说:好象还不是这样的，让我再仔细回味一下
(18:18:40)1与[*桃園法迄巴]说:这个譬喻可以理解
(18:18:56)[*桃園法迄巴]与1说:吾人可以說，虛空能生雲嗎？
(18:19:22)bl与[*桃園法迄巴]说:我们不清楚大道理，我们是平凡人。 认识到，轮回真实，因果不虚。三界火宅。 所以修佛。 生活该怎么样还怎么样。只是多了一点点
(18:19:28)1与[*桃園法迄巴]说:您所说的譬喻与佛所说好象没有二样
(18:19:39)1与[*桃園法迄巴]说:不能
(18:19:49)但用此心与[*桃園法迄巴]说:聞性本無生滅，但在楞嚴經中的比喻，是指哪个義理?
(18:21:24)[*桃園法迄巴]与但用此心说:我所理解的楞嚴經該譬喻是在說明無生無滅的義理，但以其能起功用之故，所以我說那只是在說明「能聞」的功能不消滅而已。您可以繼續看我與「１」的論談。
(18:21:50)[*桃園法迄巴]与1说:若虛空不能生雲，又如何耳朵可以聞動相及靜相呢？
(18:22:47)[*桃園法迄巴]与1说:能聞所聞俱是妄的習氣，所以在眾生是識，在佛則是智。但這皆與無生沒有關係。
(18:23:38)[*桃園法迄巴]与1说:烏雲如同識，白雲如何智。但無論識與智皆與虛空無關。
(18:24:05)[*桃園法迄巴]与1说:烏雲如同識，白雲如同智。但無論識與智皆與虛空無關。 〖重复〗
(18:24:32)1与[*桃園法迄巴]说:但都不离虚空
(18:24:49)[*桃園法迄巴]与1说:沒錯，但卻不是虛空。這樣說，您能了解無生之義理了吧？
(18:25:28)1与[*桃園法迄巴]说:我理解的佛陀的比喻也如此啊
(18:25:53)1与[*桃園法迄巴]说:闻性不离性啊
(18:26:19)[*桃園法迄巴]与1说:聞性卻不是佛性。
(18:26:27)1与[*桃園法迄巴]说:是的
(18:26:55)[*桃園法迄巴]与1说:所以，您引用楞嚴經的鐘喻來說明無生，就差了一點點！
(18:27:13)1与[*桃園法迄巴]说:就如馒头不是面粉，但离开面粉就做不成馒头一样
(18:28:07)[*桃園法迄巴]与1说:您引這個比喻，其實，這個說法已非常入裡了。這中間有一微妙的關鍵所在！
(18:28:32)1与[*桃園法迄巴]说:您说
(18:28:35)[*桃園法迄巴]与1说:以下二種譬喻，您來說明那一個才是無生還是二個都是？
(18:29:15)[*桃園法迄巴]与1说:１）無生如大海，諸波相即是妄，波生波滅但大海不隨增減及生滅。
(18:29:46)[*桃園法迄巴]与1说:２）無生譬如圓鏡，物來即照，物去如如，物再來再照，物再去又如如，圓鏡不隨鏡中物生滅而生滅，圓鏡喻無生，鏡中物喻妄
(18:30:34)[*桃園法迄巴]与1说:上述有點能令您疑，我再重述一次：
(18:30:40)[*桃園法迄巴]与1说:１）無生如大海，諸波相即是妄，波生波滅但大海不隨增減及生滅。
(18:31:15)[*桃園法迄巴]与1说:２）無生譬如圓鏡，物來物去，圓鏡悉不隨鏡中物生滅而生滅，圓鏡喻無生，鏡中物喻妄
(18:31:33)[*桃園法迄巴]与1说:現在請您選擇！
(18:31:39)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:你明心没
(18:31:53)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:明心了，您呢？
(18:32:08)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:明了
(18:32:27)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:那，我上述有二種無生比喻，您認為那一個是正確？
(18:32:42)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:没看到
(18:32:50)1与[*桃園法迄巴]说:比喻总有局限，不能完全适当。大海与镜皆有相可循，相对来说，第1个好一些
(18:32:56)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:１）無生如大海，諸波相即是妄，波生波滅但大海不隨增減及生滅。
(18:33:03)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:２）無生譬如圓鏡，物來物去，圓鏡悉不隨鏡中物生滅而生滅，圓鏡喻無生，鏡中物喻妄
(18:33:42)[*桃園法迄巴]与1说:若是第一個，那是楞嚴經的鐘喻。我是用第二個來說明您的錯。
(18:33:51)1与[*桃園法迄巴]说:我还是认为佛陀敲铜的比喻更适当
(18:33:56)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:都有问题
(18:34:13)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:請指出問題！
(18:34:31)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:只能是方便
(18:35:08)1与[*桃園法迄巴]说:这里可能存在文字表达的问题，在实修上也就是一念的事
(18:35:15)[*桃園法迄巴]与1说:虛空喻也同於圓鏡喻。這二個有多經引用。海喻只有在楞伽經中有看到此隱喻。
(18:36:13)[*桃園法迄巴]与1说:海喻的結果，可以引出此十方世界是佛性的「變相」。那可能達成：桌子就佛性、殺人也是佛性的表相。
(18:36:57)[*桃園法迄巴]与1说:而虛空及圓鏡喻的結果，可以引出：桌子是妄幻，殺人亦是妄幻，二都皆如夢中相似。
(18:37:32)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:您明那個心？
(18:38:06)1与[*桃園法迄巴]说:(18:36:57)*桃園法迄巴与[1]说:而虛空及圓鏡喻的結果，可以引出：桌子是妄幻，殺人亦是妄幻，二都皆如夢中相似。----这个对的
(18:38:38)1与[*桃園法迄巴]说:前面的比喻，后面的理解
(18:39:08)1与[*桃園法迄巴]说:桌子是妄幻，殺人亦是妄幻，二都皆如夢中相似。但也不离真
(18:41:10)1与[*桃園法迄巴]说:佛陀的比喻，我的理解是：知妄即真，全真无真，妄即真用，真借妄显
(18:41:27)[*桃園法迄巴]与1说:我所悟的狀況如下：妄的作用，是世界的本然必有的狀況。也就是說，妄一直不絕，所以眾生無盡。而妄的作用是剎那一直變易，所以無常、性空。於是，諸識就有二種生住滅（楞伽經）。但若過去己滅者，
(18:42:22)[*桃園法迄巴]与1说:不能傳遞至未來時，則一切必斷滅，所以了知必有能執的阿賴耶識不滅，此不滅乃指其真相，但其業相會滅。
(18:43:13)[*桃園法迄巴]与1说:如此妄於剎那間生滅不斷，直至成佛斷妄之後，了知不入斷滅，所以立有如來藏（佛性）不生不滅。
(18:43:54)[*桃園法迄巴]与1说:您的這段話，同於海喻 ＝＞ 我的理解是：知妄即真，全真无真，妄即真用，真借妄显
(18:44:23)1与[*桃園法迄巴]说:我不能很深入的理解您所说，但我认为是对的，不是断灭，只是业的相续断灭
(18:45:21)[*桃園法迄巴]与1说:圓覺經中的居一切時不起妄念，是基於如來藏（佛性）不生不滅而說。
(18:45:40)1与[*桃園法迄巴]说:但我从佛陀的比喻中得受用
(18:45:55)1与[*桃園法迄巴]说:这是无疑问的
(18:49:17)1与[*桃園法迄巴]说:如來藏（佛性）是在生灭上所安立，本无如是许多，放下就是了
(18:50:11)[*桃園法迄巴]与1说:十方諸佛悉立此如來藏（佛性）
(18:50:39)[*桃園法迄巴]与1说:No. 680 佛說佛地經 (卷1) T16, p0721a
(18:50:52)1与[*桃園法迄巴]说:就象路标是为不明路人所设一样，对明路人就不需要了
(18:50:54)[*桃園法迄巴]与1说:時世尊告妙生菩薩。妙生當知。有五種法攝大覺地。何等為五。所謂清淨法界。大圓鏡智。平等性智。妙觀察智。成所作智
(18:51:34)[*桃園法迄巴]与1说:前一是法身義，後四是報化身義。
(18:52:13)[*桃園法迄巴]与1说:回到議題。要用「居一切時不起妄念」，就是要悟淨圓覺。若不能悟就難用。
(18:52:39)1与[*桃園法迄巴]说:安住无生处即是
(18:53:46)1与[*桃園法迄巴]说:闻性前
(18:54:38)[*桃園法迄巴]与1说:您怎麼安於無生呢？
(18:55:00)1与[*桃園法迄巴]说:不知道
(18:55:09)[*桃園法迄巴]与1说:無欲！
(18:55:25)*实相种智与[*桃園法迄巴]说:上来讲讲
(18:55:38)1与[*桃園法迄巴]说:谁无欲，也是也不是
(18:55:41)[*桃園法迄巴]与1说:妄的作用如同貪。貪是妄的粗糙表相！所以，斷貪能徹底，塵沙惑也能斷。
(18:56:07)[*桃園法迄巴]与1说:您說那個眾生，誰能無欲？其惟聖人而已。
(18:56:15)1与[*桃園法迄巴]说:此处无话可说，只是如此而已
(18:56:23)[*桃園法迄巴]与*实相种智说:我現在不就在講了嗎，我無法用語音。
(18:56:34)[*桃園法迄巴]与1说:話就是無欲！
(18:56:57)[*桃園法迄巴]与1说:若不能做到無欲，必有妄念產生！
(18:57:26)1与[*桃園法迄巴]说:无欲？对你，对我，还是对众生，语言成缚
(18:57:39)[*桃園法迄巴]与1说:凡是要斷惑的人皆適用
(18:58:32)[*桃園法迄巴]与1说:您若有三毒習氣，還能做到居一切時不起妄念嗎？
(18:59:30)[*桃園法迄巴]与1说:我已說完。若無疑，我該下了！
(18:59:49)1与[*桃園法迄巴]说:过程，假以时日，没什么不可能的，问题是你知与不知，不知无望，知则只是迟早的事
(19:00:11)1与[*桃園法迄巴]说:合十，阿弥陀佛！
(19:01:20)*铜钟01与[*桃園法迄巴]说:顶礼大德
(19:01:37)1与[*桃園法迄巴]说:您还是继续您的谈论集吧，有不少人能从中受益，我也是其中之一，顶礼！！！
(19:02:40)[*桃園法迄巴]与1说:重點是您能不能在這論談中可以悟到用功的正確方式？
(19:02:55)[*桃園法迄巴]与1说:以及，能夠用此悟去執行呢？
(19:03:12)[*桃園法迄巴]与1说:今日的交談已收入論談集
(19:03:35)1与[*桃園法迄巴]说:您只管做，开花结果那是自然的事
(19:03:55)1毕恭毕敬的向[*桃園法迄巴]弯腰鞠躬
(19:05:00)[*桃園法迄巴]与1说:那您做不做呢？
(19:05:37)[*桃園法迄巴]与1说:您來告訴我，您有何辦法能達到「居一切時不起妄念」呢？
(19:05:46)1与[*桃園法迄巴]说:我把他当作一面镜子，不断调整我的知见与修行
(19:07:13)[*桃園法迄巴]与1说:來告訴我，您有何辦法能達到「居一切時不起妄念」呢？ ？
(19:07:43)1与[*桃園法迄巴]说:现在我虽不能做到居一切时不起妄念，但我知如何去做
(19:07:54)[*桃園法迄巴]与1说:怎麼做？
(19:08:15)1与[*桃園法迄巴]说:安住无生
(19:08:43)[*桃園法迄巴]与1说:怎樣行為叫做「安住無生」？ 我殺人但心中無愛無恨，這也是安住無生，不是嗎？
(19:09:13)1与[*桃園法迄巴]说:哈哈，不是的
(19:09:29)[*桃園法迄巴]与1说:您說是什麼？
(19:10:20)1与[*桃園法迄巴]说:真如门里无话可说，生灭门中有因缘可循，错不得的
(19:11:01)[*桃園法迄巴]与1说:一向只有生滅門，您說怎樣才可以安住無生？
(19:11:54)[*桃園法迄巴]与1说:若說不出來，就應請法！
(19:12:39)了无与[*桃園法迄巴]说:我刚学佛不久, 有问题让我很疑惑.能帮我解答吗
(19:12:51)1与[*桃園法迄巴]说:怎么说呢？ 〖重复〗 )
(19:12:58)[*桃園法迄巴]与了无说:我立刻就會離開，您速問吧！
(19:13:14)[*桃園法迄巴]与1说:若說不出來，就是不知，就應請法！
(19:14:00)1与[*桃園法迄巴]说:那好，请问如何安住无生？ )
(19:14:11)[*桃園法迄巴]与1说:公開談
(19:14:22)[*桃園法迄巴]与1说:之前已說過了：無欲。
(19:14:37)1与[*桃園法迄巴]说:已禁公聊 )
(19:14:50)[*桃園法迄巴]与1说:若無欲，就不攀六塵。我也說過，貪是塵沙惑的粗糙表相
(19:14:58)[*桃園法迄巴]与1说:誰禁您？
(19:15:08)1与[*桃園法迄巴]说:已禁公聊 〖重复〗
(19:15:14)了无与[*桃園法迄巴]说:我打字慢,还是以后问吧
(19:15:17)[*桃園法迄巴]与1说:誰來禁您？
(19:15:27)1与[*桃園法迄巴]说:刚才好象是禁了啊
(19:15:36)[*桃園法迄巴]与1说:No. 2008 六祖大師法寶壇經 (卷1) T48, p0351a
(19:15:44)[*桃園法迄巴]与1说:若起正真般若觀照。一剎那間。妄念俱滅。若識自性。一悟即至佛地。善知識。智慧觀照。內外明徹。識自本心。若識本心。即本解脫。若得解脫。即是般若三昧。即是無念。何名無念。若見一切法。
(19:15:50)[*桃園法迄巴]与1说:心不染著。是為無念。用即遍一切處。亦不著一切處。但淨本心。使六識出六門。於六塵中無染無雜。來去自由。通用無滯。即是般若三昧。自在解脫。名無念行。若百物不思。當令念絕。即是法縛。即名邊見。
(19:16:17)1与[*桃園法迄巴]说:法即分别
(19:16:18)聊佛学与[*桃園法迄巴]说:九种住心你愿意谈谈你的体会么
(19:16:30)[*桃園法迄巴]与1说:只有這個方式，才能達到「居一切時不起妄念」，這是禪那的斷惑力
(19:17:06)1与[*桃園法迄巴]说:好象是这样
(19:17:15)[*桃園法迄巴]与聊佛学说:沒聽過九種住心。而且，我時間也到了
(19:17:26)聊佛学与[*桃園法迄巴]说:好的.再见
(19:17:36)[*桃園法迄巴]与聊佛学说:有緣再會！
(19:17:36)1与[*桃園法迄巴]说:行于一切不住一切
(19:17:58)聊佛学与[*桃園法迄巴]说:谁听说过九种住心,愿意谈你们的心得么
(19:17:59)[*桃園法迄巴]与1说:無欲才能如此，今日之前您一直沒認真在用功，不然就是錯用功。
(19:18:14)[*桃園法迄巴]与1说:我走了，有緣再會，合十！
(19:18:20)[*桃園法迄巴]与*铜钟01说:我走了，有緣再會，合十！！